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Das Mercedes-Benz /8 Forum

Mercedes Benz /8


Willkommen im Mercedes-Benz /8 Forum.
Hier dreht sich alles rund um die Baureihe W114/115.
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Öffentliches Forum 
Hallo Besucher!
Breitere Reifen
geschrieben von: StephanG (IP-Adresse bekannt)
Datum: 24. August 2020 11:56

Hallo,

hat jemand Erfahrung in der Umrüstung eines W114 250CE auf breitere Original-Größen?
Wird auch 205/70 R14 eingetragen auf den originalen 6,5 Zoll Felgen?
195/70 R14 stehen ja in der Freigabeliste von Mercedes, ebenso die 185 R14, die ja den gleichen Abrollumfang haben...

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Schmelli (IP-Adresse bekannt)
Datum: 24. August 2020 22:28

Hallo StephanG,

205/70 R14 lassen sich grundsätzlich problemlos auf 6,5 Zoll Felgen eintragen, da das im Fenster der europäischen Reifen-Norm E.T.R.T.O. liegt. Somit braucht man beim TÜV und Konsorten auch keine Unbedenklichkeitsbescheinigung eines Reifenherstellers o.ä.

Das Fenster der Norm ist z.B. im „Reifen-Ratgeber von Conti 2019/2020“, Seite 29 zu finden: 205/70 R14 gehen auf 5J bis 7J. Einfach mal googeln (Link klappt leider nicht).

Umfang und Breite hast Du ja selbst im Blick. Könntest die Freigabe für Schneeketten verlieren… cool

Schmelli

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Helmut 230.6 (IP-Adresse bekannt)
Datum: 27. August 2020 13:52

Hallo Schmelli,

guter Tipptop; habe das Portal im /8-KnowHow in der Rubrik "Rad & Reifen" aufgenommen.

Sternengrüße
Helmut 230.6


Homepage im Web-Archiv: [web.archive.org]

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Weizengelb (IP-Adresse bekannt)
Datum: 30. August 2020 13:32

Aus meiner Erfahrung kann beim Vorderrad die 205/70R14 der Gummi von der Lenkstange in starken Kurven gegen den Reifen anstreifen.

hatte ich mal beiom 280E mit 205 Fuchs Raeder vom 350SEL.

Griesse Math

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: StephanG (IP-Adresse bekannt)
Datum: 31. August 2020 08:39

Danke für den Input.
Ich werde dann wohl eher auf die 195/70 R14 gehen, denn dafür gibt es ja auch von MB eine Freigabe

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Dralph (IP-Adresse bekannt)
Datum: 04. September 2020 08:19

Hallo Stephan,

ich fahr seit Jahren die MBˋs 6,5" x 14" mit der Reifengröße 195/70 14. Ich wollte diesen Winter die Eintragung im Brief vornehmen lassen. Zuvor sollte der TÜV seinen Senf dazu geben.

Jetzt schreibst Du von der MB-Freigabe für die 108er-Felgen. Habe aber in der Literatur nix dazu gefunden. Wo finde ich das?

Gruß Ralph

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: StephanG (IP-Adresse bekannt)
Datum: 04. September 2020 11:00

Hallo Ralph,

guckst du hier für den W108: [www.mercedes-benz-berlin.de]

oder generell für alle Mercedes: [www.mercedes-benz-berlin.de]

Auf dem W108 darfst du keinesfalls 195/70 R14 fahren. Zu klein im Abrollumfang. Da gehören außer den Standrd 185 R 14 nur 205/70 R 14 drauf.
Sonst nur Einzelabnahme.
Viel Erfolg

Gruß
Stephan

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Dralph (IP-Adresse bekannt)
Datum: 04. September 2020 11:42

Hallo Stephan,

sehr nett von Dir. Allerdings fahre ich den 250C 2.8 W114er. Dafür habe ich in Deinen Links nix gefunden. Liegt wohl an meinem Schreibfehler im vorerigen Thread...

Hast Du auch dafür was für mich? Für 6,5" Flegen und 195 70 14er Reifen

Gruß Ralph

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: StephanG (IP-Adresse bekannt)
Datum: 04. September 2020 16:14

Hallo,

ich hatte doch diesen Link genannt:
oder generell für alle Mercedes: [www.mercedes-benz-berlin.de]

Da findest du unter "E-Klasse" auch die Modelle der W114 Baureihe !!!

Oder hier direkt zum PDF:[www.mercedes-benz-berlin.de]

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: StephanG (IP-Adresse bekannt)
Datum: 04. September 2020 16:15

StephanG schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo,
>
> ich hatte doch diesen Link genannt:
> oder generell für alle Mercedes:
> [www.mercedes-benz-berlin.de]
> senger-cars/services/parts/reifen-raeder/tires-and
> -rim.html
>
> Da findest du unter "E-Klasse" auch die Modelle
> der W114 Baureihe !!!
>
> Oder hier direkt zum
> PDF:[www.mercedes-benz-berlin.de]
> m/deutschland/reference/PKW/SERVICE-ZUBEHOER/ORIGI
> NAL-TEILE-ZUBEHOER-UND-REIFEN/REIFEN-UND-KOMPLETTR
> AEDER/RAD-UND-REIFENKOMBINATION/RAD-REIFENKOMBI/me
> rcedes-benz-pkw-service-original-teile-reifen-radk
> ombi-eklasse-114.pdf.asset.-HYe4orBIEakfMeXRr4Xim7
> LgtYQS1FLn-TUklCM9w8.attachment.pdf

Und darin steht: maximal 6 Zoll mit ET 30

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Dralph (IP-Adresse bekannt)
Datum: 04. September 2020 16:19

genau das ist der Punkt. Heisst das, dass es weiter nichts gibt?

Dann also doch über TÜV und Einzelabnahme...

Gruß RAlph

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: StephanG (IP-Adresse bekannt)
Datum: 04. September 2020 16:27

Genrell ist es einfach mit den Freigaben von Mercedes.
Ansonsten hilft diese Info (s. weiter oben)

Schmelli schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo StephanG,
>
> 205/70 R14 lassen sich grundsätzlich problemlos
> auf 6,5 Zoll Felgen eintragen, da das im Fenster
> der europäischen Reifen-Norm E.T.R.T.O. liegt.
> Somit braucht man beim TÜV und Konsorten auch
> keine Unbedenklichkeitsbescheinigung eines
> Reifenherstellers o.ä.
>
> Das Fenster der Norm ist z.B. im „Reifen-Ratgeber
> von Conti 2019/2020“, Seite 29 zu finden: 205/70
> R14 gehen auf 5J bis 7J. Einfach mal googeln (Link
> klappt leider nicht).
>
> Umfang und Breite hast Du ja selbst im Blick.
> Könntest die Freigabe für Schneeketten verlieren…
>
>
> Schmelli

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Dralph (IP-Adresse bekannt)
Datum: 04. September 2020 17:56

Danke Stephan, gefunden.

Reicht das für die Zulassungsstelle zum Eintragen wirklich aus? Oder brauche ich das nicht eintragen lassen? Ausdrucken und im Auto legen?

Gruß Ralph

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Sascha Hahl (IP-Adresse bekannt)
Datum: 04. September 2020 19:07

Die Liste von Mercedes ist kein TÜV-Gutachten, sondern eine HERSTELLER FREIGABE(ABE) , Also kein Eintrag in die Papiere. Mitführen ist nicht erforderlich, kann dir aber im Falle einer Kontrolle Heckmeck oder Ärger evtl. ersparen.

Die Reifen-/Felgenliste von Conti bringt dich nicht weiter. Eine Liste, welche Felgenbreite mit welcher Reifenbreite kombiniert werden kann, liegt jedem TÜV vor.Ohne Eintragung legalisiert eine solche Liste nicht deine Rad-/Reifenkombination.

Gruß Sascha

220D '71, hellbeige181/cognac Automatik,Servo,SD,hHS,MAL,re.ASP



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 04.09.20 19:16.

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Dralph (IP-Adresse bekannt)
Datum: 05. September 2020 07:53

Vielen Dank Sascha. _Verstanden!

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: StephanG (IP-Adresse bekannt)
Datum: 05. September 2020 09:15

Sorry, aber ich bin sicher, hier irrt der Autorzwinker

Bei dem MB Dokument handelt es sich um die Auflistung zulässiger Rad- und Reifenkombinationen. Mehr nicht. Das ist keine Freigabe, die eine Eintragung ersetzt!
Sonst stünde dort nicht auch:
"Diese Herstellerbestätigung kann vom a.a.S. (amtlich anerkannten Sachverständigen) bei einer Nachbegutachtung na § 19 StVZO als Arbeitsgrundlage herangezogen werden.!

Das heißt, auf der Grundlage des Dokuments wird eine Eintragung und damit Änderung der Betriebserlaubnis vorgenommen. Das ist keine ABE. Und es ist auch keine Freigabe, wie sie bis Anfang dieses Jahres teils für Reifen verwendet wurde, beispielsweise bei Motorrädern, für die eine alte Reifengröße nicht mehr verfügbar ist.

Klar, am Ende könnte man mit Hilfe des Dokuments bei einer Verrkehrskontrolle immer noch behaupten, die Räder erst montiert uzu haben um sie dann eintragen zu lassen...


Sascha Hahl schrieb:
-------------------------------------------------------
> Die Liste von Mercedes ist kein TÜV-Gutachten,
> sondern eine HERSTELLER FREIGABE(ABE) , Also kein
> Eintrag in die Papiere. Mitführen ist nicht
> erforderlich, kann dir aber im Falle einer
> Kontrolle Heckmeck oder Ärger evtl. ersparen.
>
> Die Reifen-/Felgenliste von Conti bringt dich
> nicht weiter. Eine Liste, welche Felgenbreite mit
> welcher Reifenbreite kombiniert werden kann, liegt
> jedem TÜV vor.Ohne Eintragung legalisiert eine
> solche Liste nicht deine Rad-/Reifenkombination.

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Dralph (IP-Adresse bekannt)
Datum: 05. September 2020 09:23

Also dann doch TÜV und danach Zulassungsstelle mit Eintragung in Kfz-Schein...

Oder?

Gruß Ralph

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Sascha Hahl (IP-Adresse bekannt)
Datum: 05. September 2020 13:16

verdächtig ich denke schon....
Hab den Satz glatt überlesen*schäm*

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: OlafUM (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. September 2020 06:34

Eine Sache vermisse ich in dieser Diskusion. 250ce hat einen anderen Lenkspurhebel als der 280-er. Um breitere Felgen als 5,5" zu fahren wurde ab Werk der Lenkspurhebel mit der eingegossenen Nummer 525 verwendet, Gruß Olaf( glaube ich zu wissen)

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Dralph (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. September 2020 07:50

Jetzt mal Butter bei die Fische:

Was und Warum hat der 250CE einen anderen Lenkspurhebel? Was ist der Grund? Hat das wirklich nur der 250CE? Was ist mit dem 250C? Oder mit dem 250C 2.8?

Ich habe zwar keinen 250CE, aber: wie wäre das Problem zu lösen?

Gruß Ralph

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: StephanG (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. September 2020 08:35

Das mit den Lenkspurhebeln ist doch bekannt, dachte ich.

Und das geht noch weiter. Der Lochkreis an den Radnaben, den die Befestigungsschrauben (von innen) bilden, um die Bremsscheibe mit der Nabe zu verschrauben, ist bei den ersten Modellen auch geringer. Sieht man, wenn man ein Vorderrad abnimmt.
So steht im Dokument der zulässigen Rad- /Reifenkombinationen für den W 114 noch folgendes zu 6J x 14 Felgen:

"Nur in Verbindung mit Radnaben und Bremsscheiben Lochkreis 104, ab Produktionsstand August 1971 und Lenkspurhebeln ab Produktionsstand Dezember 1971. Merkmal: Erhoben gegossene Zahl li: 524, re: 525"


Über das Warum muss man sicher nicht debattieren. Ist halt so. Das hat mich in jungen Jahren schon davon abgehalten, breitere Reifen zu montieren, weil meiner damals zu alt war. Und die Umrüstung war mir zu aufwändig.

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Sascha Hahl (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. September 2020 08:57

Ich hab das auch gelesen, aber nicht hinterfragt.
Bin davon ausgegangen, daß ist abgeklärt/umgebaut......
Rad ab testen, anschauen und schlauer sein

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Dralph (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. September 2020 09:08

Hallo Stephan,

Danke für die Erklärung. Allerdings habe ich nun mehrfach versucht, den Inhalt zu verstehen.

- Nach Deinem Text gilt es für sämtliche Fahrzeuge (nicht nur für den 250CE)
- Lese ich das richtig, dass die Einschränkung nur für Fahrzeuge ab August 1971
besteht oder ist es umgekehrt (bis August 1971)?
- ich wollte nicht über die Sinnhaftigkeit diskutieren, sondern nur die
Unterschiede des 250CE zu den anderen Modellen herausfinden

Mein 250C 2.8 wurde im Juli 1971 zugelassen, daher wäre es wichtig für mich...

Gruß Ralph

StephanG schrieb:
-------------------------------------------------------
> Das mit den Lenkspurhebeln ist doch bekannt,
> dachte ich.
>
> Und das geht noch weiter. Der Lochkreis an den
> Radnaben, den die Befestigungsschrauben (von
> innen) bilden, um die Bremsscheibe mit der Nabe zu
> verschrauben, ist bei den ersten Modellen auch
> geringer. Sieht man, wenn man ein Vorderrad
> abnimmt.
> So steht im Dokument der zulässigen Rad-
> /Reifenkombinationen für den W 114 noch folgendes
> zu 6J x 14 Felgen:
>
> "Nur in Verbindung mit Radnaben und Bremsscheiben
> Lochkreis 104, ab Produktionsstand August 1971 und
> Lenkspurhebeln ab Produktionsstand Dezember 1971.
> Merkmal: Erhoben gegossene Zahl li: 524, re: 525"
>
>
> Über das Warum muss man sicher nicht debattieren.
> Ist halt so. Das hat mich in jungen Jahren schon
> davon abgehalten, breitere Reifen zu montieren,
> weil meiner damals zu alt war. Und die Umrüstung
> war mir zu aufwändig.

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: StephanG (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. September 2020 09:15

Hallo Ralph,

es ist nicht so schwierig:
Als erstes sollte sichergestellt sein, dass Radnabe und Bremsscheibe über den größeren Lochkreis verbunden sind. Das siehst du, wenn das Rad ab ist.
Die Befestigungsschrauben (von hinten) sieht man von außen. Der Lochkreis, auf dem sie sich befinden, ist bei der neueren Version annähernd so groß wie der Lochkreis der Radschrauben.
Zweite Voraussetzung sind die Lenkspurhebel, wie benannt.

Nur wenn beides zutrifft, werden breitere Felgen als 5,5 Zoll eingetragen... Außer man findet vielleicht einen TÜV-Onkel, der das nicht so eng sieht.

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Dralph (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. September 2020 09:36

oka, ich werde es mir unter diesem Aspekt ansehen

Gruß RAlph

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Sascha Hahl (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. September 2020 10:19

Entscheidend ist einfach die Freigängigkeit des Rades, was sich selbst testen lässt.....

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Dralph (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. September 2020 12:48

Hallo,

shame on me... ich war gerade beim TÜV und wollte die Reifen-/Felgen-Kombi eintragen lassen. Der Prüfer hat allerdings festgestellt, dass nur 6x14 und 195/70 14 auf dem Fahrzeug sind. Also ist alles gut, denn diese Kombi war schon eingetragen. Habe sechs Jahre geglaubt, ich hätte 6,5x14 drauf und somit ein schlechtes Gewissen der Nichteintragung...

Also Kosten gespart und kann nachts wieder durchschlafen...

Danke trotzdem für Eure Beiträge. Hilft vielleicht doch jemanden...

Gruß Ralph

Re: Breitere Reifen
geschrieben von: Dralph (IP-Adresse bekannt)
Datum: 14. September 2020 10:28

Hallo, Bilder hierzu gibt's trotzdem...

Gruß Ralph

https://up.picr.de/39434341bp.jpg

https://up.picr.de/39434343lo.jpg

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