Hallo zusammen, fahre einen 250 CE, bj 1971. Einer der ersten einspritzer. Automaticgetriebe. So jetzt zu meinem Problem. Wenn er kalt ist, sprich die ersten 5-10 Minuten schnurrt er wie ein Kätzchen. Sobald er bissl wärmer wird kommt er ins stottern. Als ob er falsch Luft zieht oder kein Sprit bekommt. Dann geht er auch aus. Ein paar geschulte Augen haben schon drauf geschaut aber leider erfolglos. Vielleicht hat der eine oder andere schon mal seine Erfahrungen machen dürfen. Vielen Dank im Voraus. LG Ali

Hallo Ali,

überprüfe die folgenden Dinge:

- Kraftstoffpumpe
- Systemdruck im Kraftstoffsystem ( Druckregler soll 2 bar druck machen)
- Kraftstoff-Hauptfilter ( hinten an der Kraftstoffpumpe)
- Zündspule ( Wenn betriebswarm-Leistungsabfall prüfen)
- Temperaturfühler im Thermostatgehäuse ( für die D-Jetronic gibt der Sensor
die Temperaturwerte an)
- Luftfilter
- Zündkabel auf Stromdurchlässigkei in bertebswamen Zustand prüfen
- Verteilerkappe/Läufer/ Auslösekontakte
- Zündkerzen


Wenn Du das geprüft hast, solltest Du über die Faktenlage einen Überblick haben


Grüße

aus Westberlin

vom

Hirschi

Hallo Hirschi,
Vielen Dank für die Infos. Werde dich aufm laufenden halten.

Servus Ali,

da ich selbst ein 250CE mit der gleichen Symptomatik habe, würde es mich interessieren, wie es deinem Coupe nun geht? Verschluckt es sich noch immer?

BG,

Anton

Hallo Sternfreunde,

mein 250CE zickt seit ein paar Wochen. Im Teillastbereich hustet er und ruckelt – kalt schlimmer als warm. Wenn ich aber Vollgas fahre, dann läuft er wieder rund und hat ordentlich Zug. Man hört auch deutlich, wie die Pumpe sich abrackert, um ihre Arbeit zu verrichten.

Ich überlege, mir eine neue Kraftstoffppumpe anzuschaffen. Die originale ESP (=Einspritzpumpe) wäre die bekannte 0 580 464 005 für 400€, aber die ist schon seit Jahren nicht mehr zu bekommen. Als ich dann mal unter das Auto geschaut habe, ist mir aufgefallen, dass der Vorbesitzer da ziemlich kreativ war. Ich habe nämlich zwei Geräte da unten... eines ist die Pumpe, aber was ist das andere?

Vielen Dank im Voraus!

Anton

Hallo Anton,
da wären vielleicht ein paar mehr Detail wie Baujahr etc. gut, auch ob du z.B. zur D-Jetronic noch das Zündsteuergerät aktiv hast, oder die Zündspule umgerüstet wurde (gut zu erkennen, ob ein oder zwei Vor-Widerstände zur Zündspule verbaut).Oder auch ein Foto, was du da ungewöhnliches unter dem Auto gefunden hast.

Bitte beachte, dass z.B. bei frühen 250CE der Kraftstofffilter vorne im Motorraum war, später dann neben der Pumpe. Nur als Info:

Kraftstofffilter


Ansonsten die Liste von Hirschi abarbeiten kann nicht schaden.

Viel Erfolg - Gruß Andreas

Guten Morgen Andreas,

Ist ein 250CE BJ 3/71.

ich habe diesen Verteiler hier (s.u.) und jetzt weiß ich dass ich den Filter neben der Pumpe habe

Danke!

Anton

Zündverteiler

Benzinpumpe

Hi Anton,

einen Knick im Schlauch vom Tank zur Pumpe hast du auch

Grüße

Florian

YoHo Anton!

die Kraftstoffpumpe gibt es bei Fa. Niemöller...

Überprüfe die Einstellung der Ventile...

Prüfe den Druckregler in der Kraftstoffleitung....

Sind die Auslösekontakte im Verteiler noch in Ordnung ?...

Fragen über Fragen...

Weiter oben ist eine Prüfliste...

Grüße

aus Westberlin

vom

Hirschi

Hallo Anton,
wenn ich deine Fotos richtig deute, dann hast du die D-Jetronic ohne Zündsteuergerät im Einsatz. Dieses sitzt unter der Batterie (geriffelter Kasten) und da müsste sonst auch das grüne Kabel vom Verteiler hingehen. Meist ist dieses defekt etc. und dann wird das durch andere Zündspule umgangen. Hat meines Wissens aber auch zur Folge, dass da durch das sogenannte Gebiss (am Zündverteiler unten so ein Einschub) schneller verschleißt - auch das sollte auf deine Prüfliste mit drauf.

Bei meinem 250CE war das auch so, zum Glück lagen noch alle Kabel abisoliert rum - habe das ZSG prüfen lassen/ ersetzt und alles wieder auf Original umgerüstet. Ich bin der Meinung, seitdem läuft das Auto auch besser.

Zum ganzen Themenfeld gibt es eine interessante Seite:
D-Jetronic
und der Volker gibt auch regelmäßig Workshops, welche ich nur empfehlen kann.

Gruß Andreas

Hallo Andreas,

danke für den Hinweis zum Gebiss. Ich werde das checken lassen.

Ich war heute zufällig bei meinem vertrauten Mechaniker, und er sagte, dass er zu mager läuft und zu viel Falschluft zieht.

Eigentlich sind alle Schläuche, die man sehen kann, neu. Wenn ihr irgendwelche Tipps habt, wäre ich für jeden Ratschlag dankbar.

Beste Grüße,

Anton

Hallo Anton,
in dem Fall wäre dein Auto ja der Idealkandidat für einen der D-Jetronic Workshops, die Andreas weiter oben schon empfohlen hat. Und für Dich wäre das dort vermittelte Wissen auch ein Gewinn - wie schon geschrieben geht nichts über systematische Fehlersuche. Und man lernt auch das Basiswissen, wie man eine eventuell benötigte Werkstatt auf ihre Kompetenz prüfen kann. Echte Jetronic Auskenner sind nämlich selten.

Vg Timo

Hi Timo,

Ja, meiner wäre definitiv ein Kandidat aber der Workshop findet ja einmal im Jahr statt.
Bis dahin ist mein Motor erledigt

Beste Grüße,

Anton

Hallo Sternfreunde,

hier mal ein schnelles Update, um alles für die Nachwelt festzuhalten.

Der Mechaniker schlug vor, den Systemdruck auf 2,2 bar zu erhöhen. Der Kraftstofffilter war total verstopft und wurde ersetzt. Die Zündung ist jetzt eingestellt, und es gibt neue Zündkerzen. Die Benzinleitung haben wir bis zum Tank neu gemacht.

Jetzt zum interessanteren Teil: Er meinte, der Drosselklappenschalter hat einen Leerlaufkontakt, der nicht checkt, dass er im Leerlauf ist. Deswegen lief der Motor zu mager und drehte im Kaltstart und im Leerlauf hoch. Er hat den Leerlaufkontakt am Steuergerät überbrückt, damit er fetter läuft, und zwar über den Außentemperaturluftfühler. Der Fühler reagiert nur, wenn es unter minus 15 Grad ist, dann macht er das Gemisch fetter, und das hat er ausgenutzt. Der Kaltstart ist jetzt fetter, und der Motor hat keine groben Aussetzer mehr und läuft ruhiger, aber nicht perfekt. Besonders beim leichten Gasgeben spürt man noch leichte Fehlzündungen.

Was haltet ihr von dem Ganzen? Könnte das auf Dauer schlecht für das Jetronic Steuergerät sein?

BG,

Anton

BeauS8 schrieb:
-------------------------------------------------------
> ...
> Der Mechaniker schlug vor, den Systemdruck auf 2,2
> bar zu erhöhen.
>
> ...
>
> Er hat den Leerlaufkontakt am Steuergerät
> überbrückt, damit er fetter läuft, und zwar über
> den Außentemperaturluftfühler. Der Fühler
> reagiert nur, wenn es unter minus 15 Grad ist,
> dann macht er das Gemisch fetter, und das hat er
> ausgenutzt.
> Der Kaltstart ist jetzt fetter, und der Motor hat
> keine groben Aussetzer mehr und läuft ruhiger,
> aber nicht perfekt. Besonders beim leichten
> Gasgeben spürt man noch leichte Fehlzündungen.
>
> Was haltet ihr von dem Ganzen? Könnte das auf
> Dauer schlecht für das Jetronic Steuergerät sein?

Hallo Anton,

ich habe keine Ahnung, ob dieses Überbrücken und Systemdruckerhöhen schlecht für ein Steuergerät ist. Ziemlich sicher bin ich mir allerdings, dass die Workarounds deines Mechanikers lediglich dazu dienen Symptome zu bekämpfen, aber nicht die eigentliche Ursache der Probleme beheben.

Die Jetronic ist kein allzu großes Hexenwerk, man muss sich nur exakt an das Prüfprozedere halten und das notwendige Equipment haben, dann findet man auch die wahren Ursachen.

Meine dringende Empfehlung lautet daher: Suche dir einen echten Jetronic-Spezialisten, der sich deines Schätzchens annimmt. Andernfalls besteht m. E. duchaus die Gefahr, dass durch solche und weitere "pfiffige Workarounds" größere Schäden entstehen.

Viele Grüße,
Wahnfried



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 12.04.24 12:14.

YoHo Anton !

Erneuere umgehend den Drosselklappenschalter!

Das Rumgebastel an der D-Jetronic ist ungesund und wird Dir ungeplante Kosten einbringen..

Suche im Internet nach Dr. D-Jet - der weiß alles...

Grüße

aus Westberlin

vom

Hirschi

Sehr ich genauso. Wenn Filter und Pumpe erneuert wurden sollten die Einspritzventile noch überprüft werden, statt am Benzindruck herumzuschrauben.

Hallo Wahnfried,

die Werkstatt behauptet, Spezialisten für Jetronic zu sein und bietet die Fehlersuche für einen Festpreis von 300€ an. Dabei kam heraus, dass der Leerlaufkontakt defekt ist. Laut DrJet gibt es fast für jeden Motortyp einen anderen DKS, was die Suche nach Ersatz schwierig macht. Neue Teile sind sowieso rar, und bei den alten ist der Leerlaufkontakt oft defekt, sagt der Mechaniker.

Kennt ihr vielleicht andere Bezugsquellen?

Beste Grüße,
Anton


Wahnfried schrieb:
> Hallo Anton,
>
> ich habe keine Ahnung, ob dieses Überbrücken und
> Systemdruckerhöhen schlecht für ein Steuergerät
> ist. Ziemlich sicher bin ich mir allerdings, dass
> die Workarounds deines Mechanikers lediglich dazu
> dienen Symptome zu bekämpfen, aber nicht die
> eigentliche Ursache der Probleme beheben.
>
> Die Jetronic ist kein allzu großes Hexenwerk, man
> muss sich nur exakt an das Prüfprozedere halten
> und das notwendige Equipment haben, dann findet
> man auch die wahren Ursachen.
>
> Meine dringende Empfehlung lautet daher: Suche dir
> einen echten Jetronic-Spezialisten, der sich
> deines Schätzchens annimmt. Andernfalls besteht m.
> E. duchaus die Gefahr, dass durch solche und
> weitere "pfiffige Workarounds" größere Schäden
> entstehen.

Hi hirschi,

würde ich liebendgern aber finde ja keinen


hirschi 250 CE schrieb:
-------------------------------------------------------
> YoHo Anton !
>
> Erneuere umgehend den Drosselklappenschalter!
>

FlorianFischer schrieb:
-------------------------------------------------------
> Sehr ich genauso. Wenn Filter und Pumpe erneuert
> wurden sollten die Einspritzventile noch überprüft
> werden, statt am Benzindruck herumzuschrauben.


Hi Florian,

ja danke für den Tipp, die Einspritzventile sind eigentlich das Einzige was wir bisher nicht angefasst haben

BG

Hallo Anton,
so viele unterschiedliche DKS gibt es da nun auch nicht. Aber du hast deine Frage ja schon im Jetronic-Forum platziert - bin gespannt. Falls noch nicht gefunden, du kannst ja mal schauen, er hat dort eine sehr ausführliche Komponenten-Liste für jedes Fahrzeug.
Jetronic

Was mich interessieren würde, wo ist denn diese Werkstatt, welche sich mit der Jetronic auskennt (davon gibt es nicht sehr viele). Überbrücken hört sich für mich nicht nach einer Lösung an.

Viel Erfolg Andreas

BeauS8 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Wahnfried,
>
> die Werkstatt behauptet, Spezialisten für Jetronic
> zu sein und bietet die Fehlersuche für einen
> Festpreis von 300€ an. Dabei kam heraus, dass der
> Leerlaufkontakt defekt ist. Laut DrJet gibt es
> fast für jeden Motortyp einen anderen DKS, was die
> Suche nach Ersatz schwierig macht. Neue Teile sind
> sowieso rar, und bei den alten ist der
> Leerlaufkontakt oft defekt, sagt der Mechaniker.
>
> Kennt ihr vielleicht andere Bezugsquellen?

Hallo Anton,

hast du dir hier schon mal den Thread zum Thema Reinigung des DKS durchgelesen? Möglicherweise schafft das ja Abhilfe.

Viele Grüße,
Wahnfried

Hi Anton,
für den 250ce brauchst Du wohl den DKS mit folgender Nummer:

Bosch 0280120035
Mercedes-Benz 0035454924, A0035454924

Den findet man schon noch in neu (googeln, Teilehändler auf der ganzen Welt abklappern, ich hab mal welche aus Kanada gekauft, Kleinanzeigen...)

Natürlich ist die Suche nach Neuteilen ein Geduldsspiel, wie auch die systematische Fehlersuche. --> Die Vorgehensweise Deines Mechanikers ist ein Paradebeispiel dafür, wie man nicht vorgehen sollte (allerlei Symptome kaschierende Workarounds, die nachher keiner mehr nachvollziehen kann, wenn die nächsten Probleme auftreten).

Ich wiederhole nochmal meine Empfehlung mit dem Workshop.
VG Timo

Hallo Andreas,

ich muss gestehen, dass ich normalerweise nichts von solchen halbherzigen Lösungen halte. Aber immerhin sägt der Motor beim Kaltstart nicht mehr (der Zusatzluftfilter hat endlich aufgehört zu jammern) und das Auto fährt sich spürbar entspannter. Der einzige Nachteil ist ein leichter Leistungsverlust. Von 0 auf 100 braucht er jetzt statt 10,8 ganze 14 Sekunden.

Die Werkstatt ist in Österreich, im Burgenland.

BG,

Anton



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 14.04.24 11:11.

Hallo Wahnfried,

danke für den Tipp. Ich wollte nur sicherstellen, dass ich eine Ersatzquelle habe, bevor ich mit der Reinigung beginne, falls der DKS dabei kaputtgeht. Bis jetzt habe ich noch keine gefunden.

BG,

Anton

Wahnfried schrieb:
-------------------------------------------------------
> BeauS8 schrieb:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Hallo Wahnfried,
> >
> > die Werkstatt behauptet, Spezialisten für
> Jetronic
> > zu sein und bietet die Fehlersuche für einen
> > Festpreis von 300€ an. Dabei kam heraus, dass
> der
> > Leerlaufkontakt defekt ist. Laut DrJet gibt es
> > fast für jeden Motortyp einen anderen DKS, was
> die
> > Suche nach Ersatz schwierig macht. Neue Teile
> sind
> > sowieso rar, und bei den alten ist der
> > Leerlaufkontakt oft defekt, sagt der
> Mechaniker.
> >
> > Kennt ihr vielleicht andere Bezugsquellen?
>
> Hallo Anton,
>
> hast du dir hier schon mal den Thread zum Thema
> Reinigung des DKS durchgelesen? Möglicherweise
> schafft das ja Abhilfe.

Servus Timo,

danke für die Teilenummer. Ich suche auch nach 0 280 120 004, 0 280 120 014, 0 280 120 035.

Ich bin schon für den Workshop im Juli angemeldet, aber bis dahin versuche ich alles, um das Problem selbst in den Griff zu bekommen.

Ich möchte schließlich an jedem sonnigen Tag mit dem Benz cruisen.

Beste Grüße,

Anton

TimoW114 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hi Anton,
> für den 250ce brauchst Du wohl den DKS mit
> folgender Nummer:
>
> Bosch 0280120035
> Mercedes-Benz 0035454924, A0035454924
>
> Den findet man schon noch in neu (googeln,
> Teilehändler auf der ganzen Welt abklappern, ich
> hab mal welche aus Kanada gekauft,
> Kleinanzeigen...)
>
> Natürlich ist die Suche nach Neuteilen ein
> Geduldsspiel, wie auch die systematische
> Fehlersuche. --> Die Vorgehensweise Deines
> Mechanikers ist ein Paradebeispiel dafür, wie man
> nicht vorgehen sollte (allerlei Symptome
> kaschierende Workarounds, die nachher keiner mehr
> nachvollziehen kann, wenn die nächsten Probleme
> auftreten).
>
> Ich wiederhole nochmal meine Empfehlung mit dem
> Workshop.
> VG Timo