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Hallo Besucher!
HILFE !! habe probleme mit meinen frisch gekauften 250c /8 Coupe !!! HILFEEE!!!!
geschrieben von: 250c (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. April 2004 18:33

ich bin seit heute wieder stolzer besitzer eines /8 coupes!!

es ist ein 250c und ich habe schon das erste problem. da ich laie bin und mit technik nichts am hut habe umschreibe ich es mal so: das fahrzeug läßt sich ganz normal starten danach ( er hat eine 4 gang aut.) wenn man gas gibt muß man sich das so vorstellen wie bei einem schalter wenn mann die kupplung schleifen läßt und viel gas gibt also er heult los aber nichts passiert , er nimmt zwar das gas ganz normal an aber der wagen wird nicht schneller und je mehr man aufs gaspedal tritt desto mehr heult er hoch. er beschleunigt zwar wenn man behutsam gas gibt aber wie gesagt drück man das pedal ein bißchen tiefer oder sogar vollgas brüllt er los als sei er im leerlauf. hat jemand eine ahnung was das sein könnte ?? der vorbesitzer meinte das es am vergaser liegt , ich bin mir aber nicht sicher . vielen dank schon mal für eure tips und antworten !!!

automatic
geschrieben von: Ralf Wienen (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. April 2004 18:52

kontrolliere bitte mal den automatic ölstand! wie sieht das öl dort aus?? riechts verbrannt???

bei bedarf nochmal nachfragen


Re: automatic
geschrieben von: 250c (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. April 2004 20:41

laut vorbesitzer wurde jedes jahr das getriebeöl gewechselt. ist auch eine vertrauenswürdige person. ich gehe davon aus das der ölstand in ordnung ist aber werde bei gelegenheit diese sicherheitshalber überprüfen aber wie gesagt ich gehe davon aus das diese in ordnung ist. was könnte es noch sein ??

Hmm
geschrieben von: Nils Kuhn (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. April 2004 22:27

welches Getriebe ist denn drin? Ruckomatic oder Wandler? Baujahr/Fahrgestellnummer?

hört sich nach Bremsband oder defekter Kupplung/Wandler an.

Wo bist Du her?

Gruß

Nils

Re: Hmm
geschrieben von: 250c (IP-Adresse bekannt)
Datum: 07. April 2004 23:08

er hat eine 4gang automatik (kein lenkradaut.) baujahr märz 1971 und fahrgestellnummer ist 140.021-12-006021. komme aus der nähe von münchen.


grüsse




~welches Getriebe ist denn drin? Ruckomatic oder Wandler? Baujahr/Fahrgestellnummer?

~hört sich nach Bremsband oder defekter Kupplung/Wandler an.

~Wo bist Du her?

~Gruß

~Nils


Re: HILFE !! habe probleme mit meinen frisch gekauften 250c /8 Coupe !!! HILFEEE!!!!
geschrieben von: Christian Wolfsgruber (IP-Adresse bekannt)
Datum: 08. April 2004 07:04

~ich bin seit heute wieder stolzer besitzer eines /8 coupes!!

~es ist ein 250c und ich habe schon das erste problem. da ich laie bin und mit technik nichts am hut habe umschreibe ich es mal so: das fahrzeug läßt sich ganz normal starten danach ( er hat eine 4 gang aut.) wenn man gas gibt muß man sich das so vorstellen wie bei einem schalter wenn mann die kupplung schleifen läßt und viel gas gibt also er heult los aber nichts passiert , er nimmt zwar das gas ganz normal an aber der wagen wird nicht schneller und je mehr man aufs gaspedal tritt desto mehr heult er hoch. er beschleunigt zwar wenn man behutsam gas gibt aber wie gesagt drück man das pedal ein bißchen tiefer oder sogar vollgas brüllt er los als sei er im leerlauf. hat jemand eine ahnung was das sein könnte ?? der vorbesitzer meinte das es am vergaser liegt , ich bin mir aber nicht sicher . vielen dank schon mal für eure tips und antworten !!!

Re: HILFE !! habe probleme mit meinen frisch gekauften 250c /8 Coupe !!! HILFEEE!!!!
geschrieben von: Christian Wolfsgruber (IP-Adresse bekannt)
Datum: 08. April 2004 07:06

~~ich bin seit heute wieder stolzer besitzer eines /8 coupes!!

~~es ist ein 250c und ich habe schon das erste problem. da ich laie bin und mit technik nichts am hut habe umschreibe ich es mal so: das fahrzeug läßt sich ganz normal starten danach ( er hat eine 4 gang aut.) wenn man gas gibt muß man sich das so vorstellen wie bei einem schalter wenn mann die kupplung schleifen läßt und viel gas gibt also er heult los aber nichts passiert , er nimmt zwar das gas ganz normal an aber der wagen wird nicht schneller und je mehr man aufs gaspedal tritt desto mehr heult er hoch. er beschleunigt zwar wenn man behutsam gas gibt aber wie gesagt drück man das pedal ein bißchen tiefer oder sogar vollgas brüllt er los als sei er im leerlauf. hat jemand eine ahnung was das sein könnte ?? der vorbesitzer meinte das es am vergaser liegt , ich bin mir aber nicht sicher . vielen dank schon mal für eure tips und antworten !!!

Also ich würd mich zuerst vergewissern ob die Unterdruckleitung zum Getriebe dicht ist.

Grüsse aus Salzburg

Christian

250c /8 Coupe
geschrieben von: Frank (250 '68) (IP-Adresse bekannt)
Datum: 08. April 2004 08:28

Moin erstma.


1) Also, du solltest lt. Fg.Nr. einen 250 C 2,8 automatic mit hydraulischer Kupplung haben - ist DAS auch eingebaut?

2) Verstehe ich das richtig, das der Wagen sich GARNICHT bewegt? (Probefahrt VOR Kauf???)

3) In welcher Postition steht der Automatic-Wählhebel bei dieser Prozedur?

4) Falls er nicht in P steht, macht der Wagen nach dem Starten einen Ruck, wenn man den Hebel von P nach R (Rückwärts!) bewegt?

5) Macht es danach wieder einen Ruck, wenn er von R über N nach 4 bewegt wird?


Wenn es NICHT und NIEMALS ruckt und der Wählhebel relativ leicht geht, dann ist wahrscheinlich nur die Bedienung vom Wählhebel zur Automatic irgendwo ausgerenkt.

Wenn es ruckt, dann versucht der Wagen einen Kraftschluss, der nicht zustande kommt. Dann dürfte der Fehler (wahrscheinlich) irgendwo in der Automatic sein. Das kann von fehlendem Öl bis zu zerstörten Kupplungen/Bremsbändern alles sein. Es kann sogar eine zerfezte Hardischeibe in der Kardanwelle sein.

Am Besten ist, es schaut sich mal jemand das an, der sich damit auskennt.

Wo kommst Du her? Bist Du in einem Club oder in einem club-freien Stammtisch?

Ansonsten: Wenn der Verkäufer WIRKLICH vertrauenswürdig ist, dann frag doch mal den, was DAS mit den Zenith-Vergasern zu tun haben soll. Das würd mich auch interessieren.


Schöne Grüsse aus H

Frank (250 '68 - brüllt und jault nur wenn Automatic auf N)


?????????????????????????????????????????????????????????????
geschrieben von: Ralf Wienen (IP-Adresse bekannt)
Datum: 08. April 2004 11:39

~laut vorbesitzer wurde jedes jahr das getriebeöl gewechselt. ist auch eine vertrauenswürdige person. ich gehe davon aus das der ölstand in ordnung ist aber werde bei gelegenheit diese sicherheitshalber überprüfen aber wie gesagt ich gehe davon aus das diese in ordnung ist. was könnte es noch sein ??



ähm - JEDES jahr getriebeöl gewechselt?? ATF sind keine socken oder unterhosen... wenn ja der verkäufer ach so vertrauenswürdig ist kannst du ihn ja direkt mal ansprechen aus welchem grund er diesen jährlichen turnus gewählt hat und dir das rote ATFöl anschauen (sollte nicht verbrannt riechen oder "goldbraun" ausschauen), ich gehe davon aus das du den ölstand demnächst so-oder-so kontrollierst.


gemessen wird mit betriebswarmen laufenden motor, wählhebel "P" und bitte auf peinlichste sauberkeit achten!


Re: 250c /8 Coupe
geschrieben von: 250c (IP-Adresse bekannt)
Datum: 09. April 2004 02:35

hier mal paar antworten:

1. laut fahrzeugbrief hat das fahrzeug einen hubraum von 2470 ccm also ein 2,5 er denke ich mal.und ja er hat eine 4 gang automatic ob aber mit hydraulischer kupplung ?? gibts da verschiedene keine ahnung !!!

2.das auto kann man zwar fahren aber beim beschleunigen passiert folgendes: man gibt gas , er rollt los und sobald man mehr gas gibt oder vollgas dreht der motor hoch aber er beschleunigt nicht weiter. vom gefühl her so als ob man bei einem schalter noch das kupplungspedal halb gedrückt halten würde.ich habe ihn erst heute richtig über eine längere strecke fahren können und habe festgestellt das wenn man das gaspedal steichelt die beschleunigung einigermaßen funktioniert sobald man etwas mehr draufdrückt wie gesagt brüllt er nur umsonst. ab und zu habe ich das gefühl gehabt das er besser greift.

3.natürlich auf 4

4.ja wenn ich von p auf r stelle macht er in ruck das heißt er legt den gang ein

5.ja auch dann macht er ein ruck


das getriebeöl konnt ich leider noch nicht prüfen aber ich kan nur sagen das das fahrzeug nicht verbastelt ist und seit ca. 10 jahren in der hand eines älteren herren wahr der diesen wircklicht gehegt und gepflegt hat und auch keine kosten gescheut hat. das fahrzeug wurde größtenteils in seiner hand in einer mercedes vertragswegstatt gewartet und es wurden allein seit ca. oktober letzten jahres noch über 2000.- euro reingesteckt. da kam unter anderem laut rechnung von der firma strich8basis ein gebrauchter 2stufenvergaser mit neuen vergasermaterial rein die bremsanlage vorne wurde erneuert die antriebswelle hinten links getauscht hinterachsdifferential neu abdichten und noch mehr.


der vorbesitzer hat wegen dem vergaser gemeint das es irgendwas mit dem druck zutun hat. kann ich mir aber beim besten willen nicht vorstellen was es damit zutun haben soll. der motor läuft wircklich meiner meinung nach 1a.


ach ja vielleicht kann mir noch einer ein tipp geben bezüglich des tacho `s weil die tankanzeige und die uhr nicht mehr funktionieren. macht man da einfach ein neues rein oder kann man diese günstig reparieren ??


ich komme aus der nähe von münchen und bin in keinem club.


zum schluß möchte ich sagen das es schon spaß macht nur das auto anzuschauen auch wenn er nicht richtig läuft und danke schonmal im voraus für die zahlreichen antworten !!!




mfg


~Moin erstma.

~1) Also, du solltest lt. Fg.Nr. einen 250 C 2,8 automatic mit hydraulischer Kupplung haben - ist DAS auch eingebaut?

~2) Verstehe ich das richtig, das der Wagen sich GARNICHT bewegt? (Probefahrt VOR Kauf???)

~3) In welcher Postition steht der Automatic-Wählhebel bei dieser Prozedur?

~4) Falls er nicht in P steht, macht der Wagen nach dem Starten einen Ruck, wenn man den Hebel von P nach R (Rückwärts!) bewegt?

~5) Macht es danach wieder einen Ruck, wenn er von R über N nach 4 bewegt wird?

~Wenn es NICHT und NIEMALS ruckt und der Wählhebel relativ leicht geht, dann ist wahrscheinlich nur die Bedienung vom Wählhebel zur Automatic irgendwo ausgerenkt.

~Wenn es ruckt, dann versucht der Wagen einen Kraftschluss, der nicht zustande kommt. Dann dürfte der Fehler (wahrscheinlich) irgendwo in der Automatic sein. Das kann von fehlendem Öl bis zu zerstörten Kupplungen/Bremsbändern alles sein. Es kann sogar eine zerfezte Hardischeibe in der Kardanwelle sein.

~Am Besten ist, es schaut sich mal jemand das an, der sich damit auskennt.

~Wo kommst Du her? Bist Du in einem Club oder in einem club-freien Stammtisch?

~Ansonsten: Wenn der Verkäufer WIRKLICH vertrauenswürdig ist, dann frag doch mal den, was DAS mit den Zenith-Vergasern zu tun haben soll. Das würd mich auch interessieren.

~Schöne Grüsse aus H

~Frank (250 '68 - brüllt und jault nur wenn Automatic auf N)


noch was !!
geschrieben von: 250c (IP-Adresse bekannt)
Datum: 09. April 2004 02:40

was kann denn so eine reperatur kosten ?? ich weis ist zwar schwierig was zusagen aber wenn ihr ne idee habt bin ich bin ganz ohr !!!

danke !!





~hier mal paar antworten:

~1. laut fahrzeugbrief hat das fahrzeug einen hubraum von 2470 ccm also ein 2,5 er denke ich mal.und ja er hat eine 4 gang automatic ob aber mit hydraulischer kupplung ?? gibts da verschiedene keine ahnung !!!

~2.das auto kann man zwar fahren aber beim beschleunigen passiert folgendes: man gibt gas , er rollt los und sobald man mehr gas gibt oder vollgas dreht der motor hoch aber er beschleunigt nicht weiter. vom gefühl her so als ob man bei einem schalter noch das kupplungspedal halb gedrückt halten würde.ich habe ihn erst heute richtig über eine längere strecke fahren können und habe festgestellt das wenn man das gaspedal steichelt die beschleunigung einigermaßen funktioniert sobald man etwas mehr draufdrückt wie gesagt brüllt er nur umsonst. ab und zu habe ich das gefühl gehabt das er besser greift.

~3.natürlich auf 4

~4.ja wenn ich von p auf r stelle macht er in ruck das heißt er legt den gang ein

~5.ja auch dann macht er ein ruck

~das getriebeöl konnt ich leider noch nicht prüfen aber ich kan nur sagen das das fahrzeug nicht verbastelt ist und seit ca. 10 jahren in der hand eines älteren herren wahr der diesen wircklicht gehegt und gepflegt hat und auch keine kosten gescheut hat. das fahrzeug wurde größtenteils in seiner hand in einer mercedes vertragswegstatt gewartet und es wurden allein seit ca. oktober letzten jahres noch über 2000.- euro reingesteckt. da kam unter anderem laut rechnung von der firma strich8basis ein gebrauchter 2stufenvergaser mit neuen vergasermaterial rein die bremsanlage vorne wurde erneuert die antriebswelle hinten links getauscht hinterachsdifferential neu abdichten und noch mehr.

~der vorbesitzer hat wegen dem vergaser gemeint das es irgendwas mit dem druck zutun hat. kann ich mir aber beim besten willen nicht vorstellen was es damit zutun haben soll. der motor läuft wircklich meiner meinung nach 1a.

~ach ja vielleicht kann mir noch einer ein tipp geben bezüglich des tacho `s weil die tankanzeige und die uhr nicht mehr funktionieren. macht man da einfach ein neues rein oder kann man diese günstig reparieren ??

~ich komme aus der nähe von münchen und bin in keinem club.

~zum schluß möchte ich sagen das es schon spaß macht nur das auto anzuschauen auch wenn er nicht richtig läuft und danke schonmal im voraus für die zahlreichen antworten !!!

~

~mfg

~~Moin erstma.

~~1) Also, du solltest lt. Fg.Nr. einen 250 C 2,8 automatic mit hydraulischer Kupplung haben - ist DAS auch eingebaut?

~~2) Verstehe ich das richtig, das der Wagen sich GARNICHT bewegt? (Probefahrt VOR Kauf???)

~~3) In welcher Postition steht der Automatic-Wählhebel bei dieser Prozedur?

~~4) Falls er nicht in P steht, macht der Wagen nach dem Starten einen Ruck, wenn man den Hebel von P nach R (Rückwärts!) bewegt?

~~5) Macht es danach wieder einen Ruck, wenn er von R über N nach 4 bewegt wird?

~~Wenn es NICHT und NIEMALS ruckt und der Wählhebel relativ leicht geht, dann ist wahrscheinlich nur die Bedienung vom Wählhebel zur Automatic irgendwo ausgerenkt.

~~Wenn es ruckt, dann versucht der Wagen einen Kraftschluss, der nicht zustande kommt. Dann dürfte der Fehler (wahrscheinlich) irgendwo in der Automatic sein. Das kann von fehlendem Öl bis zu zerstörten Kupplungen/Bremsbändern alles sein. Es kann sogar eine zerfezte Hardischeibe in der Kardanwelle sein.

~>Am Besten ist, es schaut sich mal jemand das an, der sich damit auskennt.

>>Wo kommst Du her? Bist Du in einem Club oder in einem club-freien Stammtisch?

>>Ansonsten: Wenn der Verkäufer WIRKLICH vertrauenswürdig ist, dann frag doch mal den, was DAS mit den Zenith-Vergasern zu tun haben soll. Das würd mich auch interessieren.

>>Schöne Grüsse aus H

>>Frank (250 '68 - brüllt und jault nur wenn Automatic auf N)


Re: 250c /8 Coupe
geschrieben von: Frank (250 '68) (IP-Adresse bekannt)
Datum: 09. April 2004 10:27

Moin nach Münschen.


Hier gehts weiter. Schau Dir mal die Kaufberatung vom VDH (www.mercedesclubs.de) an:


[www.heckflossenfreunde.de]


Wäre zwar sinniger gewesen, das vorher zu machen, aber versuchen wir nun mal das Kind aus dem Brunnen zu holen.

Dort ist ausführlich der /8 und seine Schwachstellen beschrieben. Du wirst danach auch die Unterschiede zwischen den Modellen und den Antrieben besser begreifen.

Für mich klingen deine Symptome sehr für FEHLENDES ATF-ÖL. Dieses ist SOFORT nachzufüllen. Die 4-Gang-Hydro-Kupplungs-Automatic-Getriebe sind zwar sehr robust, reagieren bei fehlendem oder falschem Öl sehr empfindlich.

Gemessen wird der Ölstand bei warmen, laufendem Motor und Wählhebel in Stufe P. Ist rel. einfach und dauert max. 5 Min.

Wenn genug Öl drin, dann kann es das falsche sein, also erstmal tauschen. Hilft das alles nix, ist wohl etwas im Getriebe kaputt. Dann hilft auch keine Foren-Hilfe mehr. Dann brauchst Du jmd., der sich damit auskennt. Das ist garantiert NICHT der freundliche DC-Händler.

Es gibt in München einen Regionaltreff. Die Jungs und Mädels helfen Dir bestimmt. Hier der Online-Kontakt:


[www.vdh-muenchen.de.vu]


Und nun sieh zu, dass Du den Wagen (es muss übrigens ein 250 C 2.5 sein, hab mich vertan) heile bekommst, es wird bald Sommer.


Schöne Grüsse von H nach M

Frank (250 '68 - mit genug rotem Öl in der Automatic)


Re: 250c /8 Coupe
geschrieben von: 250c (IP-Adresse bekannt)
Datum: 09. April 2004 10:31

morgen,





werde das mit dem öl heute noch überprüfen und berichten !!




danke


~Moin nach Münschen.

~Hier gehts weiter. Schau Dir mal die Kaufberatung vom VDH (www.mercedesclubs.de) an:

~[www.heckflossenfreunde.de]

~Wäre zwar sinniger gewesen, das vorher zu machen, aber versuchen wir nun mal das Kind aus dem Brunnen zu holen.

~Dort ist ausführlich der /8 und seine Schwachstellen beschrieben. Du wirst danach auch die Unterschiede zwischen den Modellen und den Antrieben besser begreifen.

~Für mich klingen deine Symptome sehr für FEHLENDES ATF-ÖL. Dieses ist SOFORT nachzufüllen. Die 4-Gang-Hydro-Kupplungs-Automatic-Getriebe sind zwar sehr robust, reagieren bei fehlendem oder falschem Öl sehr empfindlich.

~Gemessen wird der Ölstand bei warmen, laufendem Motor und Wählhebel in Stufe P. Ist rel. einfach und dauert max. 5 Min.

~Wenn genug Öl drin, dann kann es das falsche sein, also erstmal tauschen. Hilft das alles nix, ist wohl etwas im Getriebe kaputt. Dann hilft auch keine Foren-Hilfe mehr. Dann brauchst Du jmd., der sich damit auskennt. Das ist garantiert NICHT der freundliche DC-Händler.

~Es gibt in München einen Regionaltreff. Die Jungs und Mädels helfen Dir bestimmt. Hier der Online-Kontakt:

~[www.vdh-muenchen.de.vu]

~Und nun sieh zu, dass Du den Wagen (es muss übrigens ein 250 C 2.5 sein, hab mich vertan) heile bekommst, es wird bald Sommer.

~Schöne Grüsse von H nach M

~Frank (250 '68 - mit genug rotem Öl in der Automatic)


Danke !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
geschrieben von: 250c (IP-Adresse bekannt)
Datum: 10. April 2004 00:18

http://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gifhttp://www.strichacht-forum.de/mods/smileys/images/smile.gif<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile><img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/smile.gif alt=smile>




danke an alle für die tips und antworten das problem ist gelösst!!! ich hatte ja schon den teufel an die wand gemalt was da auf mich zukommt aber tatsächlich habe ich heute nach dem messen festgestellt das kein tropfen öl im getriebe war. ich natürlich gleich 1 liter ATF A von der tanke gehollt und rein damit siehe da er schaltet und nimmt das gas wieder schön an. die spitze vom meßstab ist aber immer noch nicht feucht . ich werde morgen noch 1-2 liter kaufen und reinkippen !!! da habe ich ja richtig glück gehabt beim kauf !!!<img src=http://bilder.parsimony.net/smilies/zwinker.gif alt=zwinker>




mfg


uhr reparatur
geschrieben von: markus polly (IP-Adresse bekannt)
Datum: 13. April 2004 16:15

hallo

also die uhr hat entweder schon von der sicherung her keinen saft oder

die thermosicherung ist durch (hab das schon a 2 uhren gelötet - ist kein problem) also der thorsten nicht schwarz hat da glaub ich die uhrenreparatur auf seinern homepage drauf wenn du deine hebelei betätigst dann schau mal

ob das schaltgestänge auch drann ist

mich würd interessieren was dazu führte das das nicht mehr hinhaut

(fur bis gestern und heute oder gemartert ums einem golfer zu zeigen und dann...)


markus




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