Hallo in die Runde!
Habe dieses Thema vor ca. 2 Monaten schon mal am Tapee gehabt.
Es gab einige Tipps und meinerseits einige Reparaturen und Maßnahmen.
Hat aber alles nichts genützt das Geräusch gibt es immer noch. Habe es seit ca. 2.500 km und es wird nicht besser.

Hier nochmal meine Beschreibung:
-ein blechernes "Klackgeräusch", gefolgt von ca. 1 sec "reibendes Rascheln"
- tritt erst nach 5-10 km Fahrt auf.
- ist nur i[color=#009900]m 4. Gang zu hören, ab 80-100 km/h
- nicht laut aber gut erkennbar
- dauert ca. 0,5 - 1 sec., im Schnitt etwa 1 mal pro Minute aber natürlich unregelmäßig
- lässt sich meist durch Lastwechsel hervorrufen

Hier meine bisher erfolglosen Maßnahmen:
1. Federn für Motorhaube mit Dämpfer versehen
2. Motorlager neu (waren schon Baufällig)
3. Kühlerbefestigungsgummis neu
4. Wasserpumpe neu (Lager waren tatsächlich kaputt)
5. Lichtmaschine neu (Lager waren tatsächlich komplett kaputt)

Hier meine weiteren Verdächtigen:
A. Steuerkette (ist lt. Benz-Werkstätte aber noch sehr gut)
B. Vacuum-Pumpe (dann müsste aber das Geräusch eher pulsieren)

Bitte um reichlich Mitarbeit da ich mir langsam um den Motor Sorgen mache.
Danke und Grüße vom Hari

Wenn du den Motor ausmachst und rollen lässt??!??

Gruß Sascha

220D '71, hellbeige181/cognac Automatik,Servo,SD,hHS,MAL,re.ASP

Sascha Hahl schrieb:
-------------------------------------------------------
> Wenn du den Motor ausmachst und rollen lässt??!??

Dann ist das Geräusch auch weg. Es ist schon beim Auskuppeln weg.

Aha, dann lässt sichs wohl 100‰ ausserhalb des
Motors einordnen.
Also kann man deine Befürchtung eines Motorschaden ausschließen.
Immerhin ein kleiner Fortschritt.

Gruß Sascha

220D '71, hellbeige181/cognac Automatik,Servo,SD,hHS,MAL,re.ASP

Hast Du schon Getriebe-und Diff-Öl gewechselt?

Die alten Suppen nach Spänen untersuchen.

Kardanlager, Hardyscheiben, Antriebswellen fallen mir noch ein.


Viel Erfolg!

0=*=0

Knut

Sascha Hahl schrieb:
-------------------------------------------------------
> Aha, dann lässt sichs wohl 100‰ ausserhalb des
> Motors einordnen.
> Also kann man deine Befürchtung eines
> Motorschaden ausschließen.
> Immerhin ein kleiner Fortschritt.
NEIN!!! Es kommt ziemlich sicher sicher vom Motor. Aber halt im eingekuppeltem Zustand ab ca. 80 km/h. Ich orte es auch vorne Rechts.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.10.23 20:43.

Knut schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hast Du schon Getriebe-und Diff-Öl gewechselt?
>
> Die alten Suppen nach Spänen untersuchen.
>
> Kardanlager, Hardyscheiben, Antriebswellen fallen
> mir noch ein.
>
>
> Viel Erfolg!
>
> 0=*=0
>
> Knut
Alle Öle neu, Kardan Hardy Antriebswellen unwahrscheinlich da ja nur in eingekuppeltem Zustand 4. Gang ab 80 km/h

"Ich orte es auch vorne Rechts."

Gut zu wissen!

Dann hat sich wohl ein AFDler Streifenhörnchen im Luftfilter eingenistet...

Die Rascheln gerne!




Radlager?



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.10.23 21:22.

Die Beschreibung erinnert mich an die völlig herunter gerittenen Fahrschemellager meines 230, die haben Geräusche hervorgerufen, die Deiner Beschreibung ähneln.
Nach dem Wechsel war Ruhe.

kl

Karl-Ludwig schrieb:
-------------------------------------------------------
> Die Beschreibung erinnert mich an die völlig
> herunter gerittenen Fahrschemellager meines 230,
> die haben Geräusche hervorgerufen, die Deiner
> Beschreibung ähneln.
> Nach dem Wechsel war Ruhe.
>
> kl
Leider auch nicht: Vorderachse komplett restauriert und alle Lager neu.

Knut schrieb:
-------------------------------------------------------
> "Ich orte es auch vorne Rechts."
>
> Gut zu wissen!
>
> Dann hat sich wohl ein AFDler Streifenhörnchen im
> Luftfilter eingenistet...
>
> Die Rascheln gerne!
>
>
>
>
> Radlager?
Die klingen sicher nicht "blechern"

Tritt das Geräusch nur bei Lastwechsel auf oder auch unter normalem Lastbetrieb?
Und wenn beim Lastwechsel: nur beim Gaswegnehmen, oder auch beim Gasgeben bzw. umgekehrt?

Mit der Geräuschortung ist das ja so eine Sache, das haut nicht immer hin. Hört man auf der Beifahrerseite sitzend das Geräusch ebenfalls rechts vorne?

Wenn es ausschließlich im 4. Gang (?) auftritt, wäre im Getriebe zu suchen.

Wenn es im ausgekuppelten Rollbetrieb nicht auftritt, kommt meines Erachtens grds.der gesamte Strang Kurbelwelle/Kupplung/Ausrücklager/Getriebewelle in den Blick.

Ist es im eingekuppelten Leerlaufrollen weg?

In der Medizin würde ich sagen: hier hilft nur systematisches differentialdiagnostisches Vorgehen...

Karl-Ludwig schrieb:
-------------------------------------------------------
> Tritt das Geräusch nur bei Lastwechsel auf oder
> auch unter normalem Lastbetrieb?beides, lässt sich aber mit kurzem Gaspedalstoß((weg und rauf aufs Pedal) meist hervorrufen
> Und wenn beim Lastwechsel: nur beim Gaswegnehmen,
> oder auch beim Gasgeben bzw. umgekehrt?weg und rauf aufs Pedal(also ein kurzer Ruck) dann kommst meist. Von selbst kommt es gerne bei leichter Bergabfahrt
>
> Mit der Geräuschortung ist das ja so eine Sache,
> das haut nicht immer hin. Hört man auf der
> Beifahrerseite sitzend das Geräusch ebenfalls
> rechts vorne?JA
>
> Wenn es ausschließlich im 4. Gang (?) auftritt,
> wäre im Getriebe zu suchen.Dazu klingt es am Beginn zu blechern(wie Hammerstiel auf Blechkanister)
>
> Wenn es im ausgekuppelten Rollbetrieb nicht
> auftritt, kommt meines Erachtens grds.der gesamte
> Strang
> Kurbelwelle/Kupplung/Ausrücklager/Getriebewelle in
> den Blick.In die Richtung denke ich nun auch. Tippe am ehesten auf Kupplung/Ausrücklager
>
> Ist es im eingekuppelten Leerlaufrollen weg?Jein, werde ich gleich testen
>
> In der Medizin würde ich sagen: hier hilft nur
> systematisches differentialdiagnostisches du sagst es
> Vorgehen...
Vielen Dank! das regt schon mal zu weiteren Überlegungen an. Ich laboriere ja schon seit Monaten....

Hallo Hari!
Alles sehr obskur.
Meine Diesel 220D_Zeiten sind schon lange vorbei (80-er Jahre), aber ich habe auch eine Idee:
Könnte es sein, dass irgendwo im Motorraum etwas an irgend einer Stelle anzuliegen kommt, wenn sich die Motorlage beim Lastwechsel geringfügig ändert und dabei die komischen Geräusche entstehen?
Hat z.B der Kühlerventilator gegenüber seiner äußeren Kunststoffzarge ausreichend Platz?
Wie isses, wwnn Du mal bei 90 km/h im 4 Gang auf freier Strecke bei konstantem Gas Schlangenlinien fährst? Kommt da das Geräusch?

Sternengrüße
Helmut 230.6


Homepage im Web-Archiv: [web.archive.org]

Moin Helmut!

„Wie isses, wenn Du mal bei 90 km/h im 4 Gang auf freier Strecke bei konstantem Gas Schlangenlinien fährst? Kommt da das Geräusch?“

Das Geräusch, das dann kommt, ist das Makrofon der Tonfolgeanlage vonner Rennleitung…

Tatütata,

0=*=0

Knut

Manchmal kann man es mit dem "lustig sein" auch übertreiben...

Was konstruktives ist Dir auf Helmuts ernst gemeinten Hinweis offenbar nicht eingefallen...

Is richtig. Kannst dir das Schmunzeln gerne verkneifen und Haris existenziellen Problemen mit der Geräuschkulisse gerne weiterhin mit dem von dir gebotenen
Ernst zum Anlass gegenübertreten.
Dem geneigten Leser wird allerdings aufgefallen sein, dass ich durchaus in vorangegangenen Beiträgen konsequent konstruktiven Kram beigetragen habe.
Ich hoffe, dein Kanarienvogel hat korrekten Stuhlgang.

0=*=0

Echt ernsthafte Grüße,

Knut

Helmut 230.6 schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hallo Hari!
> Alles sehr obskur.
> Meine Diesel 220D_Zeiten sind schon lange vorbei
> (80-er Jahre), aber ich habe auch eine Idee:
> Könnte es sein, dass irgendwo im Motorraum etwas
> an irgend einer Stelle anzuliegen kommt, wenn sich
> die Motorlage beim Lastwechsel geringfügig ändert
> und dabei die komischen Geräusche entstehen?
> Hat z.B der Kühlerventilator gegenüber seiner
> äußeren Kunststoffzarge ausreichend Platz?
> Wie isses, wwnn Du mal bei 90 km/h im 4 Gang auf
> freier Strecke bei konstantem Gas Schlangenlinien
> fährst? Kommt da das Geräusch?
Das mit dem Ventilator/Kühlerzarge war tatsächlich mal ein Thema, ist aber behoben. Neuerdings ist ja auch ein fast permanentes zartes Klingeln dazugekommen wie wenn man an das Lüfterrad der Lichtmaschine klopft. Bin heute 2 stunden durch die Landschaft gefahren und hab alles mögliche ausprobiert. Das blecherne Klacken nur im 4. Gang 80km/h, das Reibgeräusch im 4. Gang und jetzt auch im 3. Gang 60 km/h immer gerne bei wenig Last(egal ob Schub oder Zug) und nur bei eingekuppeltem Motor. Habe mich dann unters Auto begeben und das Klingeln am Mittellager der Kardanwelle ausmachen können dieses hat auch schon etwas Spiel. Zudem hat auch das Getriebeausgangslager Spiel. Interessant ist das die Geräusche von ganz vorn oder von vorn kommen!! Hoffe das dies nun die Ursache für die Geräusche ist und ich die beiden Lager ohne Getriebausbau wechseln kann. Mal sehen.
Jedenfalls danke für die Mitarbeit!



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 29.10.23 18:39.

Hast du mal über einen beginnenden Lagerschaden der Lima nachgedacht?
Das "Ding" des Lüfterrads könnte ein Hinweis darauf sein.
Keilriemen ab und testen am Lüfterrad, ob die Limawelle/ deren Lager Spiel haben.

Gruß Sascha

220D '71, hellbeige181/cognac Automatik,Servo,SD,hHS,MAL,re.ASP

Freut mich Hari!

"Interessant ist, dass die Geräusche von ganz vorn oder von vorn kommen!!"

Die ganze Kiste ist halt ein grosser Resonanzkörper. Deswegen ist Dämmung so wichtig.

Wenn bestimmte Schwingungen auftreten, können die sich auf Bauteile mit einer entsprechenden Frequenz übertragen und dadurch verstärken.

Und natürlich so eine Verortung der Ursache erschweren...

Gut gelagerte Grüsse,


0=*=0

Knut

Sascha Hahl schrieb:
-------------------------------------------------------
> Hast du mal über einen beginnenden Lagerschaden
> der Lima nachgedacht?
> Das "Ding" des Lüfterrads könnte ein Hinweis
> darauf sein.
> Keilriemen ab und testen am Lüfterrad, ob die
> Limawelle/ deren Lager Spiel haben.
Ja! Siehe mein Startbeitrag. LiMa ist seit einer Woche neu, Lager waren hinüber. Das war aber nicht das Geräusch.

Knut schrieb:
-------------------------------------------------------
> Freut mich Hari!
>
> "Interessant ist, dass die Geräusche von ganz vorn
> oder von vorn kommen!!"
>
> Die ganze Kiste ist halt ein grosser
> Resonanzkörper. Deswegen ist Dämmung so wichtig.
>
> Wenn bestimmte Schwingungen auftreten, können die
> sich auf Bauteile mit einer entsprechenden
> Frequenz übertragen und dadurch verstärken.
>
> Und natürlich so eine Verortung der Ursache
> erschweren...
>
> Gut gelagerte Grüsse,
>
>
> 0=*=0
>
> Knut
Ja ist mir klar. Resonanz, Schwingungsfrequenzen und deren Teilbare sind weit übertragbar. Deswegen das Geräusch auch nur bei eingekuppeltem Motor obwohl es offenbar vom Kardanwellenlager kommt. Damit hat die Suche nun hoffentlich ein Ende.

So sind wir eben:

Hari, Du kommst mit verschwurbelten Geschichten, alle versuchen zu helfen und Du weisst am Ende trotzdem immer alles besser...

Karl-Ludwig, Du hast einen Stock verschluckt,

und ich geh' Euch als Klassenkasper auf die Niveauausgleichsbehälter, bis der Stickstoff verfliegt...


Musste mal raus, hab Euch trotzdem gern,

0=*=0

Knut

@Knut
im Stammtischbereich kannst Du soviel herumkaspern, bis es Dir selbst zuviel wird, da wird sich niemand daran stören, und ist auch vollkommen in Ordnung.

Nur hier in Technikbereich ist weder der Ort noch der Sinn und Zweck dazu.
Das ist alles, worum es mir geht.

@Hari viel Erfolg bei der finalen Fehlerbehebung...

Mea culpa
Wer lesen kann ist klar im Vorteil
Viel Glück

Gruß Sascha

220D '71, hellbeige181/cognac Automatik,Servo,SD,hHS,MAL,re.ASP

Knut schrieb:
-------------------------------------------------------
> So sind wir eben:
>
> Hari, Du kommst mit verschwurbelten Geschichten,
> alle versuchen zu helfen und Du weisst am Ende
> trotzdem immer alles besser...
>
Ich denke ich habe alles, soweit man Geräusche beschreiben kann ,möglichst genau artikuliert. Und letztendlich auch dank (oder nur wegen) der regen Mitarbeit den Fehler gefunden. Wer hätte gedacht das ein blechernes Klacken von vorne vom Kardanwellemmittellager verursacht werden kann. Danke an alle für das Brainstorming das zum Erfolg geführt hat.

Hari schrieb u.a.:
-------------------------------------------------------

Wer hätte gedacht, dass ein blechernes Klacken von vorne vom
Kardanwellemmittellager verursacht werden kann.


Hallo Hari!

Irgendwie wie der alte TOYOTA Slogan: "Nichts ist unmöglich"

Hast Du das Lager denn schon ersetzt und so Deine Diagnose verifiziert?

Sternengrüße
Helmut 230.6


Homepage im Web-Archiv: [web.archive.org]

Servus Helmuth!
Nein noch nicht. Die Erkenntnis ist erst 2 Tage alt. Nachdem sonst schon alle Verdächtigen getauscht bzw. behoben wurden und das Klingeln und blecherne Klacken
per "Hammerstieldiagnose" unterm Auto relativ sicher geortet werden konnte gehe ich vom Kardanlager als Verursacher aus. Zusätzlich hat auch noch das Getriebeausgangslager Spiel. Dazu habe ich eh ein neues Thema angerissen.
Danke der Nachfrage und Grüße
vom Hari
p.s.: Werde nach getaner Arbeit berichten. Wird aber eher ein Winterprojekt.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 30.10.23 22:20.

Hallo in die Runde!
Habe dieses Thema letzten Herbst am Tapee gehabt.
Es gab einige Tipps und meinerseits einige Reparaturen und Maßnahmen.
Hat aber alles nichts genützt das Geräusch gibt es immer noch. Habe es seit ca. 2.500 km und es wird nicht besser.
Hier nochmal die Zusammenfassung mit der letztendlichen Ortung und Lösung des Problems:

Hier nochmal meine Beschreibung:
-ein blechernes "Klackgeräusch", gefolgt von ca. 1 sec "reibendes Rascheln"
- tritt erst nach 5-10 km Fahrt auf.
- ist nur im 4. Gang zu hören, ab 80-100 km/h
- nicht laut aber gut erkennbar
- dauert ca. 0,5 - 1 sec., im Schnitt etwa 1 mal pro Minute aber natürlich unregelmäßig
- lässt sich meist durch Lastwechsel hervorrufen

Hier meine bisher erfolglosen Maßnahmen:
1. Federn für Motorhaube mit Dämpfer versehen – war´s nicht
2. Abschirmblech am rechten Motorlager unter Verdacht. – war´s nicht
2. Motorlager neu (waren schon Baufällig) – war´s nicht
3. Kühlerbefestigungsgummis (Ventilatur streift evtl.) neu– war´s nicht
4. Wasserpumpe neu (Lager waren tatsächlich kaputt) – war´s nicht
5. Lichtmaschine neu (Lager waren tatsächlich komplett kaputt) – war´s nicht

[b]Habe meinen Benz vor kurzem auf der Bühne gehabt und die Kardanwelle welche auch verdächtigt wurde ausgebaut. Der Verursacher des Geräusches war die Nutmutter vom 3-Sternflansch am Getriebeausgang.
Die war nicht fest und somit der Flansch etwas locker und die Verzahnung etwas ausgeleiert.
Das hat wahrscheinlich das Reibgeräusch erzeugt das sich auf die ganze Kardanwelle übertragen hat. Das Klingeln kam dann von der blechernen Staubglocke am Kardanmittellager welche auch etwas locker dran war.
Habe alles gereinigt, mit reichlich rotem(hochfesten) Schraubensicherungskleber eingestrichen und die Nutmutter mit 145Nm (vorgeschrieben 120Nm) angezogen.
Danach die Nutmutter neu verstemmt. Kardanmittellager erneuert und die Staubglocke mit Axialsicherungsring neu gesichert. Jetzt herrscht wieder Ruhe!!!!!!!!!!!

Viola und Danke für die Rege Mitarbeit im Herbst.
Grüße vom Hari



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 05.05.24 10:47.

Hallo Hari!

Das ist ja hocherfreulich

Was lange währte wurde endlich gut.

Und somit hat Dich die Suche nach der Ursache zu allerlei Problemstellen und deren Behebung geführt. Insofern hattest du dadurch auch vorauseilende Erfolge.

Es ist schon schlimm, wie schwierig es oft ist, die wahre Quelle von Störgeräuschen zu finden.

Dazu eine off topic Kurzgeschichte aus einem "modernen" Auto:
In unserem BMW X3 Diesel, BJ 2009, trat im Herbst letzten Jahres irgendwo im Autoinneren ein klapperndes/schepperndes Geräusch auf. Es hörte sich an, als ob ein Metallstab gegen anderes Metall klopft.
Es wurde zum einen durch Motorvibrationen bei bestimmten Drehzahlen ausgelöst, zum anderen beim Fahren über Unebenheiten oder Kopfsteinpflaster. Das nervte unendlich.
Je nachdem wo man im Auto saß, kam das Geräusch vermeintlich von anderswo.
Die BMW-Werkstatt winkte dazu ab.

Nach drei Monaten verbissener und erfolgloser Suche habe ich auf Verdacht von der Fahrerseite her die Kardankonsole im linken Bereich des Schalthebels großzügig durch einen schmalen Verkleidungsschlitz so lange mit Blasenfolie ausgestopft bis nix mehr rein ging.
Und siehe da, das Scheppern ist nachhaltig weg.

Den (nicht ganz ernst gemeinten) Rat eines Freundes, das Ganze mit Bauschaum auszufüllen, habe ich nicht aufgegriffen - war so schon Pfusch genug.

Sternengrüße
Helmut 230.6


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