Moin,
beim "inspizieren" meines Austauschmotors (OM617) ist mir starker blättriger Rost aufgefallen, den man durch die Anschlussbohrungen sehen kann.

Da ich den Motor erst auf der Palette starten und prüfen möchte, hatte ich nebenbei die Idee das Kühlsystem mit Zitronensäure (günstig) oder ähnlichem (?) zu betreiben und so den Rost zu lösen/entfernen.

Beim Gussmotor mit Gusskopf und Messingkühler habe ich keine Bange.
Aber u.A. das Gehäuse vom Thermostaten ist aus ALU-Guss. Gibt es da Erfahrungswerte? Kann das Zitrone ab?

Danke für Info
Malte

Hallo

Zitronensäuere, Gebissreiniger, Entkalker für Warmwasserboiler oder Spülmachine, Essigessenz wären geignet...
und dann gibt es im Handel natürlich auch Mittel zur Kühlerspülung:
z.B. LiquiMolly Kühlerreiniger, BarsNUral Kühlerreiniger...

Immer gilt: zum guten Reinigen hilft Druck/Kraft, Lösungsmittel (Hier vor allem Kalkentferner), Wärme. Kann man vom einem weniger geben (z.B. Kraft, weil ja man ja schlecht mit nem Schwamm scheuern kann) sollte man vom anderen mehr geben. Alle chemischen Zusätze sollten am Schluß auf jeden Fall gut ausgespült werden.

Aber die feinen Rostspuren in den den feinen Kanälen vom Motor und Kühler zu Leibe zu rücken ist wirklich kaum zu schaffen. Bei einem Motor von mir habe ich sehr intensiv gespült. Trotzdem war das neue Kühlwasser schnell wieder braun...
Hier drin ist ein Bild von einem aufgesägtem Kühler bei dem man ahnen kann, was das Problem ist: KowHow: Wissenswertes zum Kühlsystem

Siehe auch: KnowHow Kühlsystem spülen

Ne schöne Jrooß
Michael

Ich habe mit Zitronensäure(pulver) die besten Erfahrungen gemacht.
Da wir ordentlich aufgeräumt. Allerdings hinterher mehrmals spülen.

Mit LiquiMolly Kühlerreiniger habe ich auch probiert. Ich fand das Ergebnis eher mau - Kein Vergleich zu Zitronensäure.

Sternengrüße
Helmut 230.6


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Oh.... ...super. Danke Euch!!!

Dann werde ich mal die Drogerie von Zitronenpulver befreien

Zitronensäure gibt es auch in flüssiger Form (z.B. Entkalker für Kaffeemaschinen). Das Mischen geht damit um einiges leichter und schneller.

Nimm das Pulver der Zironensäure.

Sternengrüße
Helmut 230.6


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Zitronensäure wird auch im Werkstatthandbuch als Mittel der Wahl angegeben. Sollte der Motor z.B. wegen einer kaputten ZKD (=Zylinderkopfdichtung) im Kühlsüsthem oder Anderen ölig sein, musst Du vorher einen Entfetter anwenden, damit die Zitronensäure wirken kann.

Gruss Olof

huhu,
auch wenn ich bisher ebenfalls mit zitronensäure entkalkt habe und das immer super funktioniert hat (naja, bis auf danach undichte kühler, aber dafür kann ja die zitronensäure nichts) wurde mir mittlerweile mehrfach davon abgeraten wegen sich bei hitze bildendem calciumcitrat, was man nie wieder wegbekommt.
ist das nur chemietheorie?
ich stelle das hier einfach mal zur diskussion weil ja die große masse immer mit zitronensäure und heißfahren entkalkt und hier auch wieder dazu geraten wird.
vg, die wibke

wibke schrieb:
-------------------------------------------------------
> huhu,
> auch wenn ich bisher ebenfalls mit zitronensäure
> entkalkt habe und das immer super funktioniert hat
> (naja, bis auf danach undichte kühler, aber dafür
> kann ja die zitronensäure nichts) wurde mir
> mittlerweile mehrfach davon abgeraten wegen sich
> bei hitze bildendem calciumcitrat, was man nie
> wieder wegbekommt.
> ist das nur chemietheorie? Nein, siehe unten
> ich stelle das hier einfach mal zur diskussion
> weil ja die große masse immer mit zitronensäure
> und heißfahren entkalkt und hier auch wieder dazu
> geraten wird.
> vg, die wibke

Zu Wibkes Sorge:


Hier ein Auszug aus Wikipedia, Suchbegriff "Citronensäure":

Citronensäure ist häufig in kalklösenden Reinigungsmitteln enthalten, da sie geruchlos ist. Durch die saure Wirkung löst sie Calciumcarbonat zum wasserlöslichen Calcium-dicitrato-Komplex, einen typischen Chelatkomplex [Ca(Cit); Der Komplex zerfällt durch steigende Temperatur und steigenden pH-Wert, es fällt wasserunlösliches Calciumcitrat Ca3(Cit)2 aus. Bei einem Überschuss an Citronensäure löst sich Calciumcitrat wieder. Es wird aufgrund der Verstopfungsgefahr nicht empfohlen, Citronensäure-Lösung als Entkalker für erhitzte pumpenbetriebene Rohrleitungssysteme wie Kaffeemaschinen oder Wärmetauscher anzuwenden.

Fazit: Da ist was dran. Wenn man/frau aber mit Überschuss an Zitronensäure arbeitet, dann besteht die Gefahr offenbar nicht.
Ich habe seinerzeit pro Reinigungsgang ca. 500 Gramm Zitronensäurepulver verwendet.

Wikipedia zu Calciumcitrat

Sternengrüße
Helmut 230.6


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Ich habe das Kühlsystem auch mit Zitronensäure gespült, waren ca. 700g. Habe mir dazu den DIY-Adapter aus dem know-how gebastelt - funktioniert 1A.

Erstmal alles ablassen, Gartenschlauch dran, unten am Kühler die Schraube ab und dann das Wasser durchjagen. Ich habe das Thermostat ausgebaut.
Zitronensäure aufgelöst in 1 Liter Wasser, oben reingekippt und mit ca. 3-4 Liter Wasser aufgefüllt.
10-15 Minuten fahren und über die ekelhaft braune Soße freuen?!, dass Sie ausläuft. Danach habe ich 1-2 durchgespült und mit 50:50 Kühlerfrostschutz und gekauftem stillen Wasser (Wasser in Stuttgart zu hart) aufgefüllt.

Ich schwöre da auf Ameisensäure..... Bisher noch nie eine schlechte Erfahrung gemacht. Weder Auto noch Kaffeemaschine

Ameisensäure in Wikipedia: [de.wikipedia.org]äure

Ist nicht ganz ungefährlich.

Aber hier ein Satz aus Wikipedia zum Thema Entkalken:
Sie wird industriell zur Entkalkung von Kühlwassersystemen eingesetzt, da das entstehende Abwasser nur das unschädliche Calciumformiat mit geringem CSB-Wert aufweist.

Sternengrüße
Helmut 230.6


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Mag sein.... Funktioniert aber super. Schau mal bitte nach Sanit Kalklöser mit Metallschutz. Eignet sich prima auch für Motoren und Kühler. Mein Kühler ist wieder wie neu.
Da aber bitte nicht vergessen anschließend nochmal zu "passivieren"... Also gleich den passivierer mitkaufen.

Klar Helmut, alle Säuren und Laugen sind mit Vorsicht zu genießen

Ist aber gut gegen Rheuma und Warzen!

Also, wenn ich da mal rangehe, bin ich auch auf der Ameisenstrasse unterwegs!

0=*=0

Knut

DanDelion schrieb:
-------------------------------------------------------
> Mag sein.... Funktioniert aber super. Schau mal
> bitte nach Sanit Kalklöser mit Metallschutz.
> Eignet sich prima auch für Motoren und Kühler.
> Mein Kühler ist wieder wie neu.
> Da aber bitte nicht vergessen anschließend nochmal
> zu "passivieren"... Also gleich den passivierer
> mitkaufen.

Der Sanit Kalklöser basiert auch auf Ameisensäure.
Es gibt verschiedene Sorten. Siehe Katalog, Seite 15

Bei Anwendung von Ameisensäure-haltigen Produkten unbedingt mit Augenschutz und Hautschutz arbeiten!
Quelle: UNECE GHS Pictograms

Sternengrüße
Helmut 230.6


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Ich verstehe deine Bedenken, aber du triffst dieselben Vorsichtsmaßnahmen wie bei anderen Gefahrenstoffen. Also, Gummihandschuhe, Schutzbrille und Lackiermaske an beim anmischen und gut ist. Beim spülen selbst, nur noch gummi Handschuhe/Schutzbrille, weil man da mit mit einer 10% Lösung arbeitet. Also...Alles halb so wild, wenn man weiß wie. Nix wird so heiß gegessen wie es gekocht wird.

Nachtrag :
Um Missverständnisse zu vermeiden, dieser Entkalker ist gemeint [ibb.co]
Mit farbumschlag bei gesättigter Lösung und Metallschutz.
An dieser Stelle möchte ich nochmals auf den Passivierer hinweisen, den ich für immens wichtig halte

Ich habe jetzt mal direkt bei SANIT per Email angefragt welchen Kalklöser sie aus ihrem großen Sortiment für unsere Oldtimer empfehlen wo das Reinigungsmittel mit Aluminium, Gusseisen und Messing in Kontakt kommt.

Bin mal gespannt ob und wie die ggf. antworten.

Werde dann berichten und evtl. /8-KnowHow ergänzen.

Sternengrüße
Helmut 230.6


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Moin,

ich würde neben Helmuts Antwort auch noch die Verträglichkeit mit Aluminium ins Feld führen. Spülmaschinen-Tabs zum Entfetten würde ich nicht nehmen, nachdem ich gesehen habe, was die mit meiner Alu-Bialetti gemacht haben. Cucident und Konsorten hab ich nicht gestestet. Zitronensäure entkalkt, entrostet und wurde von MB getestet. Und die Tests werden aufwendiger gewesen sein, als mit meiner entsorgten Bialetti.

Meint Olof

P.s. Wie ich grad seh, meine Vorredner habe ja schon drauf hingewiesen.



1-mal bearbeitet. Zuletzt am 18.09.22 11:48.

Da bin ich auch mal gespannt! Mein Schwager benutzt es schon seit Jahren zum entkalken seiner Maschinen.
Ich benutze es seit Jahren um zb Wärmetauscher von Frischwasserstationen zu spülen/entkalken... Kann mich nur wiederholen, nie ein Problem gehabt

Gibt es schon Neuigkeiten von Sanit?

DanDelion schrieb:
-------------------------------------------------------
> Gibt es schon Neuigkeiten von Sanit?


Leider nein.

Ich lade die nochmal zu einer Antwort ein.

Sternengrüße
Helmut 230.6


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Habe nun eine Antwort erhalten vom Sanit Produktmanager:

Der SANIT KalkLöser eignet sich zur Reinigung und Entkalkung von diversen metallischen Materialien. Die von Ihnen genannten Gußeisen, Messing und Aluminium sind allesamt mit unserem SANIT KalkLöser kompatibel und können problemlos gereinigt und entkalkt werden.
Alternativ zum KalkLöser, dieser ist auf Basis Ameisensäure und hat einen strengen Geruch, haben wir auch unsere SANIT KalkGranate® im Sortiment. Diese ist ebenfalls mit den genannten Materialien einsatzbar, ist jedoch im Vergleich zur Ameisensäure nahezu geruchlos. Im Anhang finden Sie zu beiden Produkten unser Produktinformationsblatt.

Er schickte auch noch einen Link zum Produktkatalog, dort auf Seite 9.

Sternengrüße
Helmut 230.6


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Super... Vielen Dank für deinen Einsatz. Was wir Kundendienstler noch alternativ nutzen ist der Entkalker von BWT. Auch mit Farbumschlag, wenn die Lösung gesättigt ist... Leider ist er um einiges teurer. Wie schon von mir erwähnt spülen wir damit diverse Geräte, Wärmetauscher usw und hatten bisher nie ein Problem. Auch hier sei nochmal das Passivieren erwähnt um die Säure zu neutralisieren. Alternativ benutze ich zum Passivieren auch den Silpat Kesselreiniger der durch die Tenside Basisch wirkt und stark entfettend ist... Danach isser definitiv blitzeblank.

Jau,

erste Klasse Jungs!

Mit der ruchlosen KalkGranate (Eingetragenes Markenzeichen) werde ich demnächst mal eine Hirnspülung erwägen!

Für pH- Messungen habe ich früher Lackmus-Papier verwendet, das ist aber mittlerweile wohl aus der Moderne gefallen…

Mit sauren Grüßen von der katalanischen Base reagiert


0=*=0

Knut

Diese Granate enthält anscheinend Amidosulfonsäure, das ist in vielen Entkalkern enthalten, die man beim DM bekommt.

Ich hab einen Eimer mit Pulver davon, 5 kg für 25,- bei WHC GmbH.

Kommt z.B. zum extra Spülgang in die Wäsche damit die Handtücher weich bleiben/werden, oder zum Entrosten.
Beim Entrosten habe ich aber die Erfahrung gemacht, dass man relativ viel Hitze benötigt, dann geht es aber recht gut. Zu herbe sollte man beim Entrosten nicht vorgehen um das Eisen nicht zu schädigen.
Und Wasserkocher, Kaffeemaschine usw. entkalke ich damit natürlich auch.

Mit dem Eimer komme ich ewig aus.

Abschließend habe ich nun aus der Diskussion heraus einen separaten /8-KnowHow Beitrag zum Thema Entkalkung zusammngestellt: Kühlsystem Entkalkung

Sternengrüße
Helmut 230.6


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florianz schrieb u.a.:
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> Diese Granate enthält anscheinend
> Amidosulfonsäure, das ist in vielen Entkalkern
> enthalten, die man beim DM bekommt.
>

Das sagt Wikipedia zu Amidosulfonsäure (Auszug):

Amidosulfonsäure in Konzentrationen von 10–15 %, oft 14 %, ist (meist neben Phosphorsäure oder Citronensäure) ein Bestandteil von Entkalkern und Sanitärreinigern, im Labor wird sie als Urtitersubstanz und zum Zerstören von Nitrit verwendet

Sternengrüße
Helmut 230.6


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1-mal bearbeitet. Zuletzt am 28.09.22 14:42.